ruenfrdeitptes

Новые публикации (книги, статьи, тезисы докладов)

Больше
02 фев 2019 13:11 #91 от oleg borodin
Загадка: "Найдите хотя бы одно отличие!" ;) У одной птички спина попала в тень и выглядит темнее, у другой ярко освещена... Вообще, очень мало птиц, подвид которых можно определить по единичной особи, а не по серии. То, что так называемая "малая желтоголовая трясогузка" - таксон на уровне подвида, а не вида - я не сомневаюсь. Коблик и Ко наплодили в новой номенклатуре кучу таких "видов", которые по классическим критериям вида не проходят. А мы "ведёмся" и ищем "новые виды"...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2019 13:50 - 02 фев 2019 13:52 #92 от skeptyk
Полностью с вами согласен по поводу неограниченного числа видов у трясогузок.... и у некоторых других птиц.

Ну раз народ придумывает....почему бы и нет. Чем мы хуже Чувашии. У них есть и у нас пусть будет :)

Отличия видимых два...
У номинативной мантия более тёмная и бока серые. У малой - серых боков нет. Я пересмотрел свои фотографии.
И к сожалению размеры птицы нечем сравнивать.

И да. Мои фотки немного в контровом свете...к сожалению, но серость с боков это не добавляет.

На всякий случай попросил Москвичёва А.Н. пересмотреть свои фотографии трясогузок. он их любит фотографировать. М.б. чего найдет интересное :) Но пока он в командировке...
Последнее редактирование: 02 фев 2019 13:52 пользователем skeptyk.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2019 17:05 #93 от oleg borodin
Если так, то мне попадались в жизни, насколько я представляю, именно тёмные самцы с широким "воротником". Кстати, обношенное оперение мантии бледнеет со временем, надо ещё смотреть, когда снято. Размер тоже не критерий для отдельной особи (тем более, если нет промеров), т.к. в среднем номинативный подвид крупнее, но размеры отдельных особей могут перекрываться.
Спасибо сказали: skeptyk

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2019 19:41 #94 от oleg borodin
А откуда инфа про серые бока?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2019 21:44 - 02 фев 2019 21:45 #95 от skeptyk
"Самцы в брачном наряде по окраске в основном сходны с малой желтоголовой трясогузкой, но обладают широко распространенным свинцово-серым оттенком на боках нижней стороны тела. Окраска спины очень темная, свинцово-серая, иногда черновато-серая, изредка практически черная. Зашеек также черный, при этом на затылке и темени чаще, чем у малой желтоголовой трясогузки, присутствуют черные пестрины. Иногда затылок и темя целиком черные. В некоторых случаях черноватыми могут быть также кроющие перья уха."

стр.70 Полный определитель птиц европейской части России / Под общей редакцией д.б.н. М. В. Калякина: В 3 частях. - Часть 3. М.: ООО "Фитон XXI", 2014.
Последнее редактирование: 02 фев 2019 21:45 пользователем skeptyk.
Спасибо сказали: oleg borodin

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 фев 2019 11:56 #96 от oleg borodin
Спасибо за внимательность и дотошность! :) :good: Будем теперь смотреть на бока... И плюс новый вид для области? :rtfm:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 фев 2019 15:54 - 03 фев 2019 16:01 #97 от skeptyk
Если честно, я так и не понял считают их разными видами или подвидами.... У Коблика вроде разделены. Да и описаны они еще Палласом и Бутурлиным как разные виды... Чувашия вроде как тоже в отдельные виды разнесла, но я встречал мнение и как подвиды одного вида. Название по латыни состоит у обеих птиц из трех слов, а это как я понимаю считается подвидами :)

Собираем-с мнения... :) Закиньте кто нибудь инфу маньякам по трясогузкам :)

P.S. Залез в двухтомник Рябинцева "Птицы Сибири" Там тоже указано на серую полосу по бокам.Номинативная Желтоголовая трясогузка у него тоже выделена в отдельный вид. и еще вдобавок разделен на два ничем не различимых подвида...
Последнее редактирование: 03 фев 2019 16:01 пользователем skeptyk.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 фев 2019 16:37 #98 от oleg borodin
skeptyk пишет: Если честно, я так и не понял считают их разными видами или подвидами.... У Коблика вроде разделены.
Различных систематик фауны птиц мира и России довольно много. Они более или менее отличаются друг от друга. Уже 13 лет мы пользуемся номенклатурой Коблика, Редькина, Архипова "Список птиц Российской Федерации". Там эти две формы трясогузок разделены как отдельные виды. Никто не заставляет пользоваться именно этой системой, но негласно большинство орнитологов в России пользуется именно ей. Хотя можно применять более раннего "Степаняна" (2003) или, наоборот, "продвинутую" номенклатуру Коблика и Архипова "Фауна птиц стран Северной Евразии в границах бывшего СССР" (2014), где удод относится к отряду Птиц-носорогов, а система начинается с Курообразных и Гусеобразных, а не Поганкообразных... Но там тоже два вида желтоголовых трясогузок. Примем как данность, до следующей ревизии списков птиц России.
Спасибо сказали: skeptyk, miszkin

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.